Foodit.fi - Superfoodit Suomessa

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.


Kirjoittaja
Aihe: Kalojen myrkyt  (Luettu 1906 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Kalojen myrkyt
« : 12. 05. 2011 09:09 »
Toisessa ketjussa tuotiin taas esille kalojen dioksiini, PCB ja elohopea. Elohopea kai on paljolti maaperässä luonnostaan olevaa ja sieltä veteen irronnutta elohopeaa. Dioksiini ja PCB taas ovat terveisiä teollisuudelta. Tässä on jotain tietoa:

http://www.evira.fi/uploads/WebShopFiles/1205830153103.pdf

Eli elohopeaa on paljon järvikaloissa (erityisesti isoissa petokaloissa) ja dioksiineja ja PCB:tä merikaloissa, made ja särki jonkinmoisina poikkeuksina. Itämeren lohi on tunnetusti aikamoinen pommi. Toinen kysymys sitten on ovatko nämä oikeasti haitallisia (Linkola on joskus sanonut, että häneltä on mitattu suomen korkeimmat elohopeapitoisuudet), Neo jossain perusteli, että eivät välttämättä ole.

Tietysti sitä mieluummin on syömättä myrkkyjä ja siltä kannalta merestä pyydetty made, särki, hauki ja kuha näyttävät parhailta. Taulukot ilmeisesti perustuvat itämereen, mitenköhän jostain aavemmalta mereltä pyydetyt kalat?

Kasvatetuissa kaloissa on kohtuullisesti myrkkyjä muttei välttämättä vähemmän kuin villeissä, riippuu kalalajista ja pyyntipaikasta. Mieluiten sitä tietysti villiä söisi.

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #1 : 12. 05. 2011 10:10 »
Elohopea on pitkälti peräisin puunjalostuteollisuudesta. Linkolan nuoruusaikoina on elohopeapitoisuudet olleet paljon korkeammat kuin nykyään. Edelleen ne on kuitenkin sillä tasolla, että paljon kalaa syövien henkilöiden hermostosta voidaan havaita lieviä vaurioita erilaisissa testeissä. Lisäksi lasten älykkyysosamäärässä voidaan käsittääkseni havaita lievää laskua.

Vanhaa juttua elohopeasta:

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=84&t=364&a=2902

Havaintoja kalansyönnin/pienille elohopeämäärille altistumisen hermostovaikutuksista:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12900074
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12197270
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12197271
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12900073
« Viimeksi muokattu: 12. 05. 2011 10:10 kirjoittanut trip »
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #2 : 12. 05. 2011 13:01 »
Elohopea on pitkälti peräisin puunjalostuteollisuudesta.

Ymmärtääkseni kivihiilen kasvava käyttö saattaa hyvinkin johtaa elohopeapäästöjen huomattavaan kasvuun tulevaisuudessa.

Lainaus
Elohopeapitoisuudet kasvaneet arktisessa luonnossa

Ilmastonmuutoksen vaikutukset arktisen alueen luontoon ja asukkaiden terveyteen ovat oletettua suurempia. Näin todetaan kahdessa tuoreessa tutkimusraportissa, jotka julkistettiin Arktisen neuvoston alaisen Arctic Monitoring and Assessment Programme -työryhmän (AMAP) konferenssissa Kööpenhaminassa tällä viikolla.

Ilma- ja merivirtojen sekä jokien kuljettamana arktiselle alueelle kulkeutuu ympäristömyrkkyjä ja elohopeaa, joiden päästölähteet ovat kaukana eteläisemmillä teollisuus- ja tuotantoalueilla. Konferenssissa julkaistun raportin mukaan elohopeapitoisuudet ovat kasvaneet arktisessa luonnossa.

"Arktinen alue on osoittautumassa maailmanlaajuisen elohopeakierron nieluksi. Arktisten alueiden elohopeapitoisuudet ovat paikoin niin korkeita, että ne mitä todennäköisimmin ovat vaikuttaneet eläinten ja niitä ravintonaan käyttävän ihmisen terveyteen", johtava tutkija Matti Verta Suomen ympäristökeskuksesta kertoo.

"Esimerkiksi Färsaarilla paljon syötyihin merinisäkkäisiin ja kalaan on kertynyt siinä määrin ympäristökemikaaleja ja elohopeaa, että niillä on ollut haitallisia vaikutuksia erityisesti kasvavien lasten kehitykseen. Elohopea vaikuttaa lapsen elimistön puolustusjärjestelmän, hormonitasapainon ja hermoston toimintaan", tutkimusprofessori Arja Rautio Thule-instituutista sanoo.

Elohopeaa kivihiilen käytöstä

Suurin osa ihmisen tuottamista elohopeapäästöistä syntyy kivihiilen käytöstä energiantuotannossa. Raportissa arvioidaan, että elohopeapäästöt kasvavat vuoteen 2020 mennessä 25 % vuoden 2005 päästötasoon verrattuna, ellei päästöjä pystytä vähentämään maailmanlaajuisella sopimuksella.

Arktinen jääpeite sulaa oletettua nopeammin

Vai onko tuo kasvavan elohopean uhka vain osa jotakin ympäristöhuijausta/salaliittoa? Itse olen pitänyt merilevien syömisen melko vähäisenä epäpuhtauksien takia.

Ide

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 87
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #3 : 12. 05. 2011 13:01 »
Olin kuuntelemassa luentoa tähän liittyen. Sen lähdeartikkelit olivat vasta tiet.lehtiin toimitettuja.

Asiassahan on kaksi puolta, kalan syönnissä on sekä haittoja (ympäristömyrkyt) että hyötyjä (rasvahapot). Tältä osin kannattavinta on ainakin elohopean osalta syödä rasvaista kalaa, vaaleilla ei ole niin suuri hyötysuhde ja tietysti järvikaloissa on suurimmat elohopeamäärät. Näitä on arvioitu suhteessa älykkyysosamäärään, jossa vaihtelu on joka tapauksessa pientä (+/- 1) ja negatiivista lähinnä vaaleaa kalaa syövillä. Suurin osa suomalaisista ei saa tarpeeksi rasvahappoja. Lasten osalta näiden riskinarvioiden tueksi ei kuulemma ole vielä tarpeeksi tietoa.  Dioksiineja ei näissä arvioissa tietääkseni otettu huomioon.

Tässä lyhyesti luennon sisältöä siis.

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #4 : 12. 05. 2011 13:01 »
Olin kuuntelemassa luentoa tähän liittyen. Sen lähdeartikkelit olivat vasta tiet.lehtiin toimitettuja.

Asiassahan on kaksi puolta, kalan syönnissä on sekä haittoja (ympäristömyrkyt) että hyötyjä (rasvahapot). Tältä osin kannattavinta on ainakin elohopean osalta syödä rasvaista kalaa, vaaleilla ei ole niin suuri hyötysuhde ja tietysti järvikaloissa on suurimmat elohopeamäärät. Näitä on arvioitu suhteessa älykkyysosamäärään, jossa vaihtelu on joka tapauksessa pientä (+/- 1) ja negatiivista lähinnä vaaleaa kalaa syövillä. Suurin osa suomalaisista ei saa tarpeeksi rasvahappoja. Lasten osalta näiden riskinarvioiden tueksi ei kuulemma ole vielä tarpeeksi tietoa.  Dioksiineja ei näissä arvioissa tietääkseni otettu huomioon.

Tässä lyhyesti luennon sisältöä siis.

Rasvahapot saa kuitenkin myös puhdistetuista kalaöljyistä.
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

Ide

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 87
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #5 : 12. 05. 2011 14:02 »

Rasvahapot saa kuitenkin myös puhdistetuista kalaöljyistä.

Näin on. Hyvä kysymys kuulemma on, pystyykö kuluttaja arvioimaan mitkä markkinoilla olevat tuotteet ovat laadukkaita ja mitkä eivät. Vaikeaa se kuulemma on, enkä itsekään ole aiheeseen perehtynyt. Olisi pitänyt kysellä lisää. Toisaalta kalan syönti on yhdistetty muihinkin terveysetuihin, joita pillereillä ei saada.

Toisaalta me 70- ja 80-luvun lapset ollaan saatu ympäristömyrkkyjä jo äideiltämme, en tosin osaa sanoa missä suhteessa ravinnon kautta kerrytettyihin verrattuna. 

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #6 : 12. 05. 2011 14:02 »
Siinä on joitain puhtaita kalliimpia merkkejä:

http://www.ifosprogram.com/IFOS/ConsumerReport.aspx

http://www.consumerlab.com/
Consumerlabin testien mukaan myös edullisemmat öljyt on puhtaita. He eivät kuitenkaan tarjoa noin yksityskohtaista informaatiota, mutta kaikki testatut tuotteet on olleet reilusti viralliset puhtausvaatimukset täyttäviä. Esim. noi iHerbin suositut edulliset tuotteet, mitä olen testejä katsellut. Ilmeisesti on niin, että ainakin kaikki molekyylitislatut öljyt on hyvinkin puhtaita. Kalansyönnistä saadut määrät on näihin öljyihin verrattuna ihan toisessa kertaluokassa.
« Viimeksi muokattu: 12. 05. 2011 14:02 kirjoittanut trip »
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #7 : 12. 05. 2011 14:02 »
Yhdestä lemmikeille tarkoitetusta öljystä näköjään löysivät täpärästi vaatimuksen ylittävän määrän dioksiinin kaltaista PCB:tä, mutta sekin oli 50 kertaa vähemmän, mitä kala-annoksesta saa:

"A small serving (3 ounces or 85 grams) of salmon, therefore, would contain about 170 picograms of dl-PCBs, which is more than 50 times the amount in a one gram serving of even the most contaminated fish oil in this review (which happened to be a pet supplement)."

Puhtaimmissa öljyissä taas tuota dl-PCB:tä on näköjään vähintään noin 10 kertaa vähemmän kuin tuossa lemmikkituotteessa, joten niitä käyttämällä ei tuota PCB:tä käytännössä saa ollenkaan. Sama koskee elohopeaa ja muita raskasmetalleja.
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #8 : 12. 05. 2011 15:03 »
Toisessa ketjussa tuotiin taas esille kalojen dioksiini, PCB ja elohopea. Elohopea kai on paljolti maaperässä luonnostaan olevaa ja sieltä veteen irronnutta elohopeaa. Dioksiini ja PCB taas ovat terveisiä teollisuudelta. Tässä on jotain tietoa:

http://www.evira.fi/uploads/WebShopFiles/1205830153103.pdf

Noi kalojen elohopeamäärät mitataan asteikolla mg/kg. Puhtailla kalaöljyillä taas ollaan mikrogrammatasolla, eli ero on vielä suurempi kuin PCB:n kohdalla. (kalassa luokkaa tuhat kertaa enemmän elohopeaa kuin puhtaimmissa öljyissä) Ja kalaahan syödään noin 100 kertaa enemmän kuin tiivistettyä öljyä, joten elohopea-annokset luokkaa 100000-kertaisia puhdistettuun öljyyn verrattuna.  ;D
« Viimeksi muokattu: 12. 05. 2011 15:03 kirjoittanut trip »
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #9 : 12. 05. 2011 17:05 »
Ilmeisesti on niin, että ainakin kaikki molekyylitislatut öljyt on hyvinkin puhtaita.

Täysin puhtaiksi nykyisin yleisessä käytössä olevilla menetelmillä kalaöljyjä ei ilmeisesti saada.

Lainaus
Our analysis revealed that the relatively more volatile and lighter organic compounds, such as polychlorinated biphenyls (PCBs), organochlorine pesticides, and other smaller organohalogen compounds, were still present in two brands of "PCB-free" cod liver oils, albeit at much lower levels than in an untreated commercial sample. Moreover, the less volatile organic compounds, such as polybrominated diphenyl ethers and brominated HNPs, were detected at similar levels in all three cod liver oils. This suggests that the commercial molecular distillation treatment used for removal of organic/inorganic toxic contaminants is only effective for the lighter organic contaminants.

Simultaneous quantitation of multiple classes of organohalogen compounds in fish oils with direct sample introduction comprehensive two-dimensional gas chromatography and time-of-flight mass spectrometry.

Ide

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 87
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #10 : 12. 05. 2011 19:07 »
En nyt saa mistään kaivettua edes sitä hyöty/haitta -taulukkoa joka minun mielestä on jossain aiemminkin julkaistu, nimenomaan suomalaisilla tehdyn tutkimusten perusteella ja eri kalan syöntimäärillä vertailuna. Siinä siis vertailtiin eri kalojen syöntiä (vaaleat/rasvaiset) sekä syöntitiheyttä ja katsottiin aiheutuuko siitä älykkyysosamäärään hyötyä tai haittaa. Ts. kalan syönnin tiedetään nostavan äo:ta ja elohopean taas laskevan. Muistaakseni millään muulla kuin runsaasti vaaleaa kalaa syövillä tämä ei mennyt haitan puolelle. Joka tapauksessa koko taulukko oli +/-1 asteikolla eli hyvin pienistä muutoksista kyse. Toki kyseessä on arvio epävarmuustekijöineen.

Ja edelleen, kalan syönti tosiaan yhdistetään moneen kivaan ja kauniiseen asiaan syövän ehkäisystä lähtien ja näitä samoja ei ole löydetty pelkästään rasvahappoja syömällä. Sen puoleen kalan syönti kalalajeja vaihtelemalla on kyllä suositeltavaa.

Knoppitietona sellainen, että tuolla Eviran suosituksissa lukee "hedelmällisessä iässä oleva" siksi että EU:lle ei käynyt että suositus koskee hedelmällisessä iässä olevia naisia  8) Isän puolelta myrkyt eivät kuitenkaan sikiöön pääse.

Dragofix

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 257
    • Profiili
« Viimeksi muokattu: 12. 05. 2011 20:08 kirjoittanut Dragofix »

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #12 : 13. 05. 2011 01:01 »
Ilmeisesti on niin, että ainakin kaikki molekyylitislatut öljyt on hyvinkin puhtaita.

Täysin puhtaiksi nykyisin yleisessä käytössä olevilla menetelmillä kalaöljyjä ei ilmeisesti saada.

No siis käytännössä täysin puhtaiksi saadaan. Tuota PCB:tä on kaikkialla. Et voi mitenkään välttää näitä olemattoman pieniä mikroskooppisia määriä. Maksaöljyssä on luontaisesti ainakin ennen puhdistusta varmaankin enemmän kuin lihasta tehdyssä öljyssä.

IFOS-testituloksissa puhtaimpien tuotteiden kokonais-PCB:t on keskimäärin luokkaa alle 1 ppb. Jos tuollaiset määrät pelottaa, niin silloin kyllä kala on tappavaa myrkkyä.  ;D
« Viimeksi muokattu: 13. 05. 2011 11:11 kirjoittanut trip »
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

Ide

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 87
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #13 : 13. 05. 2011 10:10 »
Ide, tätä varmaankin tarkoitat, tuolla on noi myrkkyjen määrät useimmista elintarvikkeista. Tosin eipä tuolla hyötyjä ole.
http://www.evira.fi/attachments/elintarvikkeet/elintarvikkeiden_ja_talousveden_kemialliset_vaarat.pdf

Edit: Eipä taida ollakkaan, hmm muistan kyl lukeneeni saman, mut ei tule nyt mieleen mikä se oli.

Juu ei se ollut tuolla vaikka kyllä se tosiaan varmaan jossain on julkaistu. Muistaakseni joku THL:n kaveri kävi näyttämässä samaa taulukkoa jo vuosi-pari sitten mutta ei sitä heidänkään sivuilta irronnut. Ehkä sitten noissa artikkeleissa kunhan ne jossain julkaistaan.

Neonomide

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1160
  • Profeministis-evolutionistinen pornotutkijanalku
    • Profiili
Vs: Kalojen myrkyt
« Vastaus #14 : 14. 05. 2011 04:04 »
Ymmärtääkseni kivihiilen kasvava käyttö saattaa hyvinkin johtaa elohopeapäästöjen huomattavaan kasvuun tulevaisuudessa.

  • Suurin osa ihmisen tuottamista elohopeapäästöistä syntyy kivihiilen käytöstä energiantuotannossa. Raportissa arvioidaan, että elohopeapäästöt kasvavat vuoteen 2020 mennessä 25 % vuoden 2005 päästötasoon verrattuna, ellei päästöjä pystytä vähentämään maailmanlaajuisella sopimuksella.

    Arktinen jääpeite sulaa oletettua nopeammin

Vai onko tuo kasvavan elohopean uhka vain osa jotakin ympäristöhuijausta/salaliittoa? Itse olen pitänyt merilevien syömisen melko vähäisenä epäpuhtauksien takia.
Vaikuttavaa. o-0

Siksikin kannatan ehdottomasti ydinvoimaa, koska se on ylivoimaa:

http://www.tiede.fi/keskustelut/post1564411.html#p1564411


Vitun Fukushima on valitettavasti saanut De Gröna Idioterna -puolueen varpailleen ympäri maailmaa, vaikkei ketään kuollut. Harrisburg kakkonen oli vain ikävä kosmeettinen ongelma verrattuna maanjäristyksen miljardituhoihin. Japanin purettavaa vaarallisella paikalla ollutta ydinvoimalaa ja Intian ydinmellakoita on toki kiva nähdä, mutta samalla mm. Japani ja Saksa sanovat ydinvoimalle EI, ilman järjen häivääkään. Saksa perustelee käännöstään ydinvoimasta tuulimyllyilyyn ja arskapaneeleihin energiantarpeen vähentämisellä - siis maa jonka viennin vetämisen varassa koko Eurokriisin ryvettämä valtioliitto on !!!

Ydinvoiman alasajo JA panostus "uusiutuviin energianlähteisiin" on viime kädessä se syy, miksi ilmastonmuutoksen pysäyttäminen saattaa olla jo liian myöhäistä. Vitun idiootit, en äänestä Vihreitä enää koskaan.

http://planeetta.wordpress.com/2011/03/31/ymparistoaktivismi-on-syyna-ilmastokriisiin/


Niin ja uudet ydinvoimalat ovat paitsi oikeasti turvallisia, Tshernobyllyily ei toistu:

http://www.tiede.fi/artikkeli/1033/tsernobyl_ei_toistu_


Mikäli ydinvoiman kehitys olisi saanut jatkua, todennäköisesti nauttisimme jo nyt lähes kokonaan uusiutuvasta ydinenergiasta. Mutta kun ei niin ei, nyt tie vie kohti Norilskin ihanuutta, Kiinan savutuksen johdolla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Norilsk#Pollution
"The best way to have a good idea is to have a lot of ideas."

- Linus Pauling, ainoa kahden jakamattoman Nobelin palkinnon voittaja

 

Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
imPulse2 design by BlocWeb