Foodit.fi - Superfoodit Suomessa

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.


Kirjoittaja
Aihe: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus  (Luettu 15074 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« : 31. 01. 2011 17:05 »
Varmaan parasta tehdä tästä uusi aihe, jotta Grahamin ketju ei lähde enempää harhailemaan.

Selailin kirjastossa Arthur de Vanyn uutta opusta, jossa mies totesi laiduntavan karjan ylläpidon olevan varsinainen ekoteko, minkä takia kannattaa siirtyä hänen suosimaansa ruokavalioon, jossa on runsaasti lihaa ja kalaa. Jos noin on, niin mikä ettei. Perustelut vain puuttuivat, joten kirja jäi lainaamatta.

Mitäköhän tapahtuisi, jos alle seitsemän miljardin ihmisen liharuoka vapautettaisiin laiduntamaan ympäristöön? Tarvetta uusien laidunmaiden raivaukselle ei varmaan tulisi sekä kaikenlaiselta eroosiolta ja ekosysteemien tuhoutumiselta varmaan vältyttäisiin? Kotoisesta muistuttavasta esimerkistä voi lukea vaikka tästä kirjoituksesta.

Monet pitävät Polyfacea jonkinlaisena erinomaisena ja ihanteellisena esimerkkinä. Tämän kirjoituksen lukemalla saa siitäkin hieman toisenlaisen kuvan. Kaiken sen laidunnuksen jälkeen tämäkin "paratiisi maan päällä" tarvitsee vielä lisäksi enemmän rehu(vilja)kaloreita vuosittain kuin mitä se tuottaa lihakaloreita vuosittain. Siis silti, vaikka eläimet laiduntavat ainakin neljä kertaa enemmän verrattuna tavalliseen maatalouteen. Jos kirjoituksessa esitetyt luvut pitävät paikkansa, niin Polyfacen toiminta kaloreissa mietittynä on varsin tehotonta.

Jos siirryttäisiin tuottamaan nykymaailman kuluttama liha tällä Polyfacen mallilla, niin:

1. Mistä kaikki se laidunmaa?

2. Mistä ihmeestä taiotaan se huomattava rehukalorimäärä, jotta pystytään tätä toimintaa ylläpitämään?

3. Miinuskaloreita tuotetaan edelleen, ideoita?

Lisäys:

Kuitenkin eettiseksi lasken myös ihmisten terveyden, joka kulkee käsi kädessä ekologisuuden ehtojen toteutumisen kanssa.

Tähän haluaisin kuulla perusteluja, siis siihen, miten terve (luultavasti samalla pitkäikäinen) ihminen on ympäristön kannalta hyvä vaihtoehto tai täyttää ekologisuuden ehdot. Varsinkin, jos eletään täällä kylmässä pohjoisessa, jossa perustarpeiden tuottaminenkin kuluttaa luonnonvaroja enemmän.

Omalla kohdalla kylmästi luonnon ja maapallon kannalta ajateltuna paras vaihtoehto olisi varmaan se, että kuolisin mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman nuorena ja vielä lisääntymättä. No, en ole niin ekologinen, että tällaiseen lopputulokseen pyrkisin. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että alkaisin kuvittelemaan, että pohjoisessa maassa vietetyt 40-70(?) lisävuotta olisivat ympäristön ja luonnon kannalta hyväkin vaihtoehto.
« Viimeksi muokattu: 31. 01. 2011 18:06 kirjoittanut Mikko Lahtinen »

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #1 : 31. 01. 2011 18:06 »
Omalla kohdalla kylmästi luonnon ja maapallon kannalta ajateltuna paras vaihtoehto olisi varmaan se, että kuolisin mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman nuorena ja vielä lisääntymättä.

Tämä on se lopputulos kun ekologisuutta alkaa miettimään jalanjälki-ajattelulla. Toinen polku on sitten se, että ihminen on niin viisas, että se ratkaisee ongelmat uudella teknologialla, kansainvälisillä sopimuksilla yms. Tästähän näyttöä esim. freonikieltojen ja rikkipäästöjen vähenemisen muodossa. Myös saasteet monissa suurkaupungeissa ovat vähentyneet jatkuvasti kun on siirrytty puulla/hiilellä lämmittämisestä keskitettyihin (ydin)voimaloihin. Kaksitahtimoottorit ovat vaihtuneet nykyaikaisiin puhtaasti polttaviin moottoreihin ja liikenne on siirtynyt metroihin ja skytraineihin.

Ruokavaliopuolella olen sitä mieltä, että suurten (köyhien) ihmismassojen ruokkiminen onnistuu vain kasvissyönnillä ja tehoviljelyllä, jossa hyödynnetään geenimanipulointia (täällä joskus unohtuu, että jossain oikeasti kuollaan nälkään). Me vauraat elitistit sen sijaan voimme syödä mitä huvittaa :). Jos jatkuvasti kasvavaan ihmispopulaatioon ei ymmärretä puuttua ikinä niin jossain vaiheessa tullee samanlainen romahdus kuin vaikkapa myyräkannoille eli populaation koko romahtaa ravinnon puutteessa ja sairauksien riehuessa. Silloin luonto iskee takaisin. Tätä vastaan voi taistella edistämällä äänekkäästi syntyvyyden säännöstelyä (kuulostaa karmealta kaltaiseni libertaristin korvaan). Omilla ruokavaliovalinnoilla maailmaa sen sijaan ei pelasteta mutta jos ne jollekin tuovat hyvän mielen niin ihan hyvä niin. Tässä havainnollinen esitys aiheesta:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY</a>
« Viimeksi muokattu: 31. 01. 2011 18:06 kirjoittanut Panu »

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #2 : 31. 01. 2011 18:06 »
Mitä on ekologisuus? Pitääkö siinä huomioida kaikenmaailman hyönteisetkin ynnä muut, vai voidaanko ajatella asiaa puhtaasti ihmislajin kannalta ja unohtaa kaikki muut eläimet?

Lopulta kaikessa on  kyse puhtaasti energiasta. Jos on riittävä määrä energiaa, niin kaikesta selvitään. Paskat voidaan aina filtteröidä pois. Elämälle tarpeelliset kamat voidaan aina valmistaa, ainoastaan, jos energiaa on riittävästi. 
« Viimeksi muokattu: 31. 01. 2011 18:06 kirjoittanut trip »
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #3 : 31. 01. 2011 18:06 »
Mitä on ekologisuus? Pitääkö siinä huomioida kaikenmaailman hyönteisetkin ynnä muut, vai voidaanko ajatella asiaa puhtaasti ihmislajin kannalta ja unohtaa kaikki muut eläimet?

Ajattelin, että tässä ketjussa otettaisiin huomioon myös muut eläimet ja luonto ihmisen lisäksi. Muuten olisi melko turha tässä vaiheessa huolehtia mistään ihmisten liian suuresta määrästäkään, koska tällä pallolla pystyisi elämään huomattavasti suurempikin määrä ihmisiä. Jos vaikka yritetään katsoa asiaa kokonaisuutena, eikä vain tuijoteta yhden lajin selviytymistä...?

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #4 : 31. 01. 2011 19:07 »
Jokaisella on oma näkemys asiasta. Sen takia ympäristökommunismi on hieman arveluttavaa. Yrittäisivät mieluummin parantaa köyhien ihmisten oloja kuin vaahtoaisivat jostain ympäristöstä. Köyhät ihmiset tuhoaa ympäristöä vähemmän kuin elitistiset ja rikkaat ympäristöaktivistit.
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #5 : 31. 01. 2011 19:07 »
Jokaisella on oma näkemys asiasta.

Täältä voi vaikka katsoa lyhyet määritelmät ekologialle ja ekologiselle. Pelkkä ihmisiin keskittyminen on mielestäni noidenkin perusteella vähintään kyseenalaista. Wikipedian juttu on myös ihan hyvä. Kuva on paljon laajempi kuin pelkkä ihminen.

Lainaus
Sen takia ympäristökommunismi on hieman arveluttavaa. Yrittäisivät mieluummin parantaa köyhien ihmisten oloja kuin vaahtoaisivat jostain ympäristöstä. Köyhät ihmiset tuhoaa ympäristöä vähemmän kuin elitistiset ja rikkaat ympäristöaktivistit.

Jos pidetään kaikenlaiset kommunismijutut poissa? Se ei ole mielestäni paras lähtökohta, jos lähdetään jo keskustelun alkupuolella leimaamaan ympäristöstä kiinnostuneita rikkaiksi luontoa tuhoaviksi elitisteiksi tai viherkommunisteiksi. Tässä ei ole kukaan ainakaan toistaiseksi pakottamassa ketään mihinkään. Tarkoituksena on vaihtaa mielipiteitä aiheesta sellaisten kesken, jotka siitä ovat kiinnostuneita.

Tämä sivuaa myös joiltakin osin köyhien ongelmia. Varsinkin, jos sellaiseksi mielletään vaikka vakava nälänhätä.

Jatketaan vielä vähän:

Toinen polku on sitten se, että ihminen on niin viisas, että se ratkaisee ongelmat uudella teknologialla, kansainvälisillä sopimuksilla yms. Tästähän näyttöä esim. freonikieltojen ja rikkipäästöjen vähenemisen muodossa. Myös saasteet monissa suurkaupungeissa ovat vähentyneet jatkuvasti kun on siirrytty puulla/hiilellä lämmittämisestä keskitettyihin (ydin)voimaloihin.

Tässä on vaarana se, että ei enää kiinnitetä juurikaan huomiota omien tekojen ja valintojen seurauksiin, vaan jätetään ne muiden ratkaistaviksi. Ehkä sellainen ajattelutapa on johtanut nykyisiin ongelmiin, en osaa sanoa. Itse kannatan ainakin yksilötasolla mieluummin ennaltaehkäisevää lähestymistapaa. Ydinvoimaakin on mielestäni vielä turhan aikaista mennä julistamaan hyväksi ratkaisuksi. Tulevaisuus näyttää, jäätiinkö plussan puolelle.

Lainaus
Ruokavaliopuolella olen sitä mieltä, että suurten (köyhien) ihmismassojen ruokkiminen onnistuu vain kasvissyönnillä ja tehoviljelyllä, jossa hyödynnetään geenimanipulointia (täällä joskus unohtuu, että jossain oikeasti kuollaan nälkään). Me vauraat elitistit sen sijaan voimme syödä mitä huvittaa :). Jos jatkuvasti kasvavaan ihmispopulaatioon ei ymmärretä puuttua ikinä niin jossain vaiheessa tullee samanlainen romahdus kuin vaikkapa myyräkannoille eli populaation koko romahtaa ravinnon puutteessa ja sairauksien riehuessa. Silloin luonto iskee takaisin.

Tästä olen suunnilleen samaa mieltä. Henkilökohtaisesti yritän myös omilla valinnoilla olla kohtuuttomasti lisäämättä ongelmataakkaa. Tämä ei silti ole ainoa syy nykyiseen ruokavalioon.

Lainaus
Omilla ruokavaliovalinnoilla maailmaa sen sijaan ei pelasteta mutta jos ne jollekin tuovat hyvän mielen niin ihan hyvä niin.

Ehkä näin on, mutta en ymmärrä, miksi ei käyttäisi vaihtoehtoa, joka kuuluu vähemmän kuormittavien joukkoon. Vaikka maailmaa ei voisi siten pelastaa, niin ei taakan lisäämiseen silti tarvitse aktiivisesti osallistua.

Videota en ehtinyt vielä katsomaan, mutta pitää yrittää joko tässä "illan" aikana tai sitten päivällä.

Itse arvostan paljon ihmisiä, jotka tekevät päivittäisessä elämässään fiksuja "arjen ekotekoja". Tässä mielessä oma tilanne ei ole lähelläkään ihannetta. Edes syömisten osalta. Yksi tulevaisuuden haave onkin, että omistaisin jossakin vaiheessa sellaisen palan viljelykelpoista maata, että pystyisin tuottamaan edes jollakin tavalla merkittävän osan omista syömisistäni. Tietysti mahdollisimman pitkälle ympäristöä ja muita elollisia olentoja kunnioittaen. Vielä se ei ole aivan ajankohtaista tai järkevää, mutta yritän opiskelun ja muun elämisen ohella kerätä tietotaitoa tulevaa varten.

« Viimeksi muokattu: 01. 02. 2011 01:01 kirjoittanut Mikko Lahtinen »

cgs

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 301
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #6 : 01. 02. 2011 02:02 »
Yksi tulevaisuuden haave onkin, että omistaisin jossakin vaiheessa sellaisen palan viljelykelpoista maata, että pystyisin tuottamaan edes jollakin tavalla merkittävän osan omista syömisistäni. Tietysti mahdollisimman pitkälle ympäristöä ja muita elollisia olentoja kunnioittaen. Vielä se ei ole aivan ajankohtaista tai järkevää, mutta yritän opiskelun ja muun elämisen ohella kerätä tietotaitoa tulevaa varten.

"perimmäinen ongelma" ei ehkä olekaan erilaiset ruokavaliot, vaan se että ihmiset elävät erillään maasta jolla ruokansa on tuotettu. Silloin ei voi nähdä valintojen seurauksia. Tämmöinen ajatus esitettin tuossa opuksessa: http://www.green-shopping.co.uk/meat-a-benign-extravagance.html
Lainaus
At its heart, the book argues, however, that the farming of animals for consumption has become problematic because we have removed ourselves physically and spiritually from the land.

Ehkä tuosta syystä en osaa sanoa tähän aiheeseen mitään konkreettista. Paitsi sen että iloisen kanan munat maistuvat paremmilta kuin häkkikanalan munat. Vaikkei maussa mitään eroa olekaan.

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #7 : 01. 02. 2011 04:04 »
"perimmäinen ongelma" ei ehkä olekaan erilaiset ruokavaliot, vaan se että ihmiset elävät erillään maasta jolla ruokansa on tuotettu. Silloin ei voi nähdä valintojen seurauksia.

Olisikin varsin yksisilmäistä jumittua pelkästään vertailemaan eri ruokavalioiden paremmuutta, kun jokaisen voi toteuttaa niin kovin monella erilaisella tavalla. Maantieteellinen sijaintikin ja ympäröivät olosuhteet vaikuttavat paljon. Samankaltaista mustavalkoisuutta edustaa mielestäni sellainen ajattelu, että kaikki luomu on automaattisesti hyvää luonnon kannalta ja kaikki tehotuontanto taas pahaa. Se tavallaan helpottaa omaa elämää, kun "viholliset" voi luokitella tällä tavalla kätevästi ja yksinkertaisesti. Samalla voi mukavasti jättää omaa elämää vaikeuttavia valintoja tekemättä. Esimerkiksi elää "roskaruokavegaanina", ja mieltää silti ruokavalionsa erinomaisen ekologiseksi, vaikka se ei sitä todellisuudessa olisikaan.

Lainaus
Paitsi sen että iloisen kanan munat maistuvat paremmilta kuin häkkikanalan munat. Vaikkei maussa mitään eroa olekaan.

Heh, samantapaisia makueroja olen ollut huomaavinani kaupasta ostetun ja itse kasvatetun ruoan välillä.

Catsmeat

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #8 : 01. 02. 2011 10:10 »
Itselleni ekologisuus tarkoittaa esimerkiksi tehoviljelyä, jossa ei haaskata resursseja ja rajallisia luonnonvarojamme rikkakasvien viljelyyn ja muuhun "luonnon moninaisuuteen", jolla esim. luomuviljelyä puolustellaan. Kuten joku mainitsikin, voimme tietenkin luomua tuottaa rikkaiden länsimaisten ihmisten tarpeisiin, sillä markkinat ratkaisevat sen onko kysyntää ja jos on, silloin täytyy jonkun luoda tarjontaa, oli se sitten järkevää tai ei. Näin kapitalismi toimii.

Maapallon pinta-ala on 51 miljardia hehtaaria. Siitä vesipinta-alaa on 36 miljardia hehtaaria. Maa-ala on 15 miljardia hehtaaria, josta varsinaista maatalousmaata on  5,4 miljardia hehtaaria eli 36 %. Tästä 5,4 miljardista maatalousmaahehtaarista varsinaisessa viljelyksessä on n. 1.5 miljardia hehtaaria. Esim. Brasilia on ilmoittanut, että se pystyisi lisäämään viljelysmaata jopa huikeat 100 miljoonaa hehtaaria, eli melkein  3 kertaa Suomen kokoisen maa-alueen. Minä toivoisin, että eivät lisäisi, vaan tehostaisivat nykyisen alan viljelyä.

Linkin takana video siitä, kuinka esim. Brasiliassa luonnon moninaisuutta muutetaan pelloksi. Kaikki vain toivomaan luomun lisäämistä ???. Viljelymaan lisäys tapahtuisi ottamalla käyttöön Cerradoa eli savannialuetta. Kun Cerradoa otetaan viljelyyn, tarvitaan kaksi traktoria ja vahvaa kettinkiä. Viljelyyn otettava alue ajetaan traktorit + ketjuyhdistelmällä kahteen kertaan. Toisella kertaa ketjua vedetään ikään kuin vastalakoon jolloin ketju kiskoo pusikon lopullisesti irti maasta.

Tämä on todellisuutta, rakkaat lukijat:

http://www.youtube.com/watch?v=xDmAnM_9dxE

Tällä hetkellä meitä on 6 miljardia. Me tuotamme  ruokaa nykyään noin 2700 kcal päivässä per ihminen. Kun miljardi ihmistä elää nälässä, niin voi kysyä, että jaammeko me tuon 2700 kcal / päivä oikein ja se on toinen ongelma. Se ongelma on pitkälti poliittiinen.

Suomen pinta-ala on hehtaareiksi muutettuna 33,8 miljoonaa hehtaaria. Pellon osuus on runsaat 2 miljoonaa hehtaaria. Metsää on 20 miljoonaa hehtaaria. Loppu on pääasiassa suota. Jos me siirtyisimme luomuviljelyyn, jossa sadot jäävät noin 50-75 % pienemmäksi kuin tehoviljelyssä, niin jokainen voi luvuista miettiä sitä, että kasvaisiko vai vähenisikö Suomen luonnon moninaisuus luomuviljelyyn siirryttäessä. Jostain sitä peltoa pitäisi saada lisää korvaamaan sadon radikaali pienentyminen. Ei se pelto tänne avaruudesta tupsahda, vaan sitä on raivattava muusta maa-alasta, eli kuivatettava suot tai hakattava metsät sileiksi.

Vuonna 2050 meitä on varovaistenkin arvioiden mukaan noin 10 miljardia ja viljelysmaata me emme saa oikein mistään lisää, paitsi hakkaamalla metsät ja sademetsät pelloiksi. Määrättyä osaa maa-alasta emme saa millään maatalouden käyttöön, eli tämä on lähinnä pohjoisten maa-alueiden ongelma.

Jos meidän nykyinen viljelysmaamme pinta-alallisesti pysyy samana, emmekä muuta oikeaa monimuotoisuutta maanviljelyksen tarpeisiin, niin jokainen voi laskea sen, että paljonko tuotamme päivässä kaloreita per ihminen, jos maata ei hyödynnetä tehokkaammin ja ihmisiä onkin kuuden sijaan kymmenen tai jopa yksitoista miljardia. Tai poliitikot tekevät järjettömiä päätöksiä esim. laajemmasta luomuun siirtymisestä, kuin mihin markkinat osoittaisivat aihetta.

Silloin elää käsittämätön määrä ihmisiä suunnattomassa nälässä, jos me rikkaat, pohjoisessa asuvat ihmiset emme halua jakaa niitä hyvin paljon vähentyneitä kalorimääriä etelän köyhille.

Kalorimääriä voi suhteuttaa siten, että ihmisen lepoaineenvaihdunnan kulutus on esimerkiksi 35 vuotiaalla miehellä, joka painaa 65 kiloa, pyöreästi 1500 kcal / päivä. Eli tämän verran elimistö polttaa kaloreita, vaikka makaat koomassa sängyn pohjalla koko päivän.

Siksi niitä oikeita päätöksiä pitäisi alkaa tehdä jo nyt, eikä vasta sitten kun paskat on jo housussa. Oikeat päätökset liian myöhään ovat aika turhia, jos ne voisi tehdä myös oikeaan aikaan.

Eettisyydestäkin voimme tehdä sellaisia päätelmiä kuin mihin oma ideologiamme on tukeutunut, joten asiallisen keskustelun käyminen on hyvin vaikeaa, sillä ideologioiden sodassa harvoin tosiasiat otetaan huomioon. Kanat ovat olleet viime aikoina kovasti tapetilla, niin otetaan siitä esimerkki.

Tanskan eläineettinen neuvosto tutki 2000-luvun alkupuolella luomukanojen ja normi häkkikanojen erot ja yhteenveto on tässä:

"Mikään kanalatyyppi ei täytä lain vaatimuksia eläinten hyvinvoinnista", sanotaan Tanskan eläineettisen neuvoston juuri julkistamassa raportissa. Sen mukaan kaikissa tämänhetkisissä tuotantomuodoissa on vakavia puutteita. Laki vaatii, että eläimet suojataan kivulta, pelolta ja kärsimykseltä. Vapaasti liikkuvilla ja luomukanoilla ei ole raportin mukaan sanottavasti paremmat olot kuin häkkikanoillakaan. "Luomukanaloissa kuolleisuus oli keskimäärin 16%, mikä on 3-4 kertaa niin suuri kuin häkkikanaloissa. Tämä johtuu muun muassa sairauksista, petoeläimistä, sulkien nokkimisesta, kannibalismista ja huonosta rehusta", sanoo neuvoston puheenjohtaja, professori Peter Sandö. "Joissakin tapauksissa uudistetut, entistä suuremmat häkit ovat parempi vaihtoehto tuotantomuodolle", jatkaa Sandö. "Jos kuluttajat ovat maksaneet ylihintaa luomukananmunista, heitä on harhautettu. Hinnalla ei ole edistetty kanojen hyvinvointia." , sanoo Sandö.

Juttu on julkaistu aikoinaan mm. Maaseudun tulevaisuus -lehdessä. Luomuliiton sivuilta en ole tätä tutkimusta löytänyt, vaikka luulisi heidän tiedottavan kaikista luomuun liittyvistä tutkimuksista, eikä vain oman ideologian mukaisista tuloksista.

Myös Suomessa on saatu samansuuntaisia tuloksia, jotka selviävät Suomen Siipikarjaliiton selvityksestä "Miten munii luomukana" (Setälä 2002). Selvitys kertoo, että kokeessa olleiden luomukanaloiden kanojen kuolleisuus 68 viikon aikana oli 16 %, kun vertailussa olleilla tavanomaisesti kasvatetuilla lattiakanoilla se oli 8%.

Noin suuri kuolleisuus johtuu jostakin, eikä se kerro ainakaan siitä, että luomukanoilla olisi asiat jotenkin äärettömän paljon hienommin kuin tavanomaisesti kasvatetuilla.

Kasvihuonekurkun viljelystä Suomessa on sanottu, että se on erittäin kallis tapa muuttaa öljyä vedeksi ;) Eettistä ja ekologista? No miltä suunnalta sitä nyt sitten sattuu katsomaan.

Jos katsomme nykyaikaista maitotilaa pihattoineen ja pidämme mielessä tosiasiat lehmien ravinnosta, joka on tällä hetkellä tehopuolella erittäin lajikohtaisesti sopivaa, niin mitä virkaa on jollakin toisen ideologian mukaisella tuotantotavalla, kun tehotuotannossa on kaikki kunnossa? Jos joku siitä ideologiasta on valmis maksamaan, niin se hänelle suotakoon. Modernilla tehomaitotilalla lehmät saavat lajinsa mukaista sapuskaa, saavat liikkua ja mennä oman mielensä mukaan, ja paikat pidetään siistissä kunnossa. Mutta kun alamme harrastaa mustamaalausta, niin saammehan siitä aivan niin kauheaa kuin haluamme.

http://www.maitotila.fi/maidontuotanto.php

Joten kysymykset eettisyydestä ja ekologisuudesta ovat mielestäni kovin paljon monimutkaisempia asioita hahmottaa, kuin eri tuotantomenetelmien sinänsä kauniiden ideologioiden pohjalta voisi ajatella.
« Viimeksi muokattu: 01. 02. 2011 10:10 kirjoittanut Catsmeat »
Homer Simpson: Faktat ovat merkityksettömiä -- niillä voi perustella aivan kaiken, mikä on hitusenkin totta.

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #9 : 01. 02. 2011 10:10 »
Lainaus
Omilla ruokavaliovalinnoilla maailmaa sen sijaan ei pelasteta mutta jos ne jollekin tuovat hyvän mielen niin ihan hyvä niin.

Ehkä näin on, mutta en ymmärrä, miksi ei käyttäisi vaihtoehtoa, joka kuuluu vähemmän kuormittavien joukkoon. Vaikka maailmaa ei voisi siten pelastaa, niin ei taakan lisäämiseen silti tarvitse aktiivisesti osallistua.

Tässä on kyse siitä kuinka paljon haluaa uhrata omaa elämäänsä sen eteen, että pienentäisi omaa jalanjälkeään maailmassa. Tällä tiellä käy helposti niin, että tuntee olevansa syyllinen kaikkiin maailman ongelmiin mikä johtaa masennukseen. Oma näkemykseni on, että olemme täällä olemassa itseämme varten. Se ei tietenkään tarkoita, että muiden vahingoittaminen olisi sallittua mutta kun esim. tällä hetkellä olen sitä mieltä, että ihmisen kuuluu syödä eläinkunnan tuotteita niin en aio uhrautua maailman puolesta siirtymällä kasvisruokaan. Jos jossain asiassa voin valita vähemmän kuormittavan vaihtoehdon niin, että se ei juuri vaikeuta elämääni niin toki näin teen (kuten Hyvinvoinnin Tavaratalosta tilatessani valitsen vihreän toimituksen, jossa tuotteet pakataan käytettyyn laatikkoon).

trip

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1021
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #10 : 01. 02. 2011 10:10 »
Luontoa suojelee parhaiten olemalla köyhä. Rahansa voi antaa muille ihmisille.(mieluiten minulle)  8)
Tule uudelle foodistien foorumille! www.puhdasruoka.fi

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #11 : 01. 02. 2011 11:11 »
"Luomukanaloissa kuolleisuus oli keskimäärin 16%, mikä on 3-4 kertaa niin suuri kuin häkkikanaloissa. Tämä johtuu muun muassa sairauksista, petoeläimistä, sulkien nokkimisesta, kannibalismista ja huonosta rehusta", sanoo neuvoston puheenjohtaja, professori Peter Sandö.

Jos katsomme nykyaikaista maitotilaa pihattoineen ja pidämme mielessä tosiasiat lehmien ravinnosta, joka on tällä hetkellä tehopuolella erittäin lajikohtaisesti sopivaa, niin mitä virkaa on jollakin toisen ideologian mukaisella tuotantotavalla, kun tehotuotannossa on kaikki kunnossa? Jos joku siitä ideologiasta on valmis maksamaan, niin se hänelle suotakoon. Modernilla tehomaitotilalla lehmät saavat lajinsa mukaista sapuskaa, saavat liikkua ja mennä oman mielensä mukaan, ja paikat pidetään siistissä kunnossa.

Kaikkein suurintahan se kuolleisuus on luonnossa eli suurempi kuolleisuus tarkoittaa luonnonmukaisempaa (tai riippuu tietysti kuolinsyystä). Tosin tehotuotetun broilerin kuolleisuus on muutaman viikon jälkeen 100% mutta ei luonnollisista syistä ja se on myös jalostettu aika epäluonnolliseksi.

Naudan luonnollinen ravinto on elävä ruoho suoraan maasta, joka tietysti Suomessa on vähän haastavaa ympäri vuoden. Rehuja on monenlaisia ja useimmissa on viljoja, joissain myös eläinperäisiä ainesosia. Rehuista parasta varmaan olisi nurmi- ja apilarehu mutta kuinka monella tilalla sitä käytetään? Purholan tila ainakin kertoo käyttävänsä seosrehua.
« Viimeksi muokattu: 01. 02. 2011 11:11 kirjoittanut Panu »

Catsmeat

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 221
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #12 : 01. 02. 2011 11:11 »

Lainaus
Kaikkein suurintahan se kuolleisuus on luonnossa eli suurempi kuolleisuus tarkoittaa luonnonmukaisempaa (tai riippuu tietysti kuolinsyystä). Tosin tehotuotetun broilerin kuolleisuus on muutaman viikon jälkeen 100% mutta ei luonnollisista syistä ja se on myös jalostettu aika epäluonnolliseksi.

Jos luonnonmukaisuus tarkoittaa eläinten suurta kuolleisuutta kasvatusaikana, niin kannattaako meidän harrastaa kovin suurta luonnonmukaisuutta tuotannossa? Käsittääkseni ekologista ja eettistä tuotantoa olisi sellainen, että se tuotettu tavara päätyisi kuluttajan lautaselle, eikä kuolisi kesken tuotannon ja joutuisi ongelmajätelaitokselle. On suunnatonta luonnonvarojen haaskaamista tuottaa jotain niin, että se ei päädy kuluttajalle, vaan roskiin.

Luomubroileri elää noin 40 päivää kauemmin kuin tehotuotettu, niin onko sillä käytännössä mitään eroa? Toki se ehtii sen 40 päivän aikana tuhota huomattavasti enemmän luonnonvaroja, joka sitten näkyy tietenkin hinnassa.

Lainaus
Naudan luonnollinen ravinto on elävä ruoho suoraan maasta, joka tietysti Suomessa on vähän haastavaa ympäri vuoden. Rehuja on monenlaisia ja useimmissa on viljoja, joissain myös eläinperäisiä ainesosia. Rehuista parasta varmaan olisi nurmi- ja apilarehu mutta kuinka monella tilalla sitä käytetään? Purholan tila ainakin kertoo käyttävänsä seosrehua.

Suomessa lehmien pääravinto on nurmirehu. Nurmirehua saadaan kesällä tuoreena laidunruohona ja talvella säilörehuna tai kuivattuna heinänä.  Lehmä tarvitsee kasvaakseen myös muuta kuin laidunruohoa.

Täysrehu on rehuseos, jossa on viljaa, valkuaisrehuja sekä vitamiineja ja kivennäisaineita. Lehmät saavat rehuista energiaa, proteiineja, kuitua sekä kivennäisaineita. Ravinnoltaan tasapainoiset annokset koostetaan erilaisista rehuista. Silloin puhutaan seosrehuista.

Eläin tarvitsee oikeaa ravintoa, sillä muutoin se ei tuota ja on sairas.

En tiedä luomutuotannon tämänhetkistä tilaa, mutta joitakin vuosia sitten suurin ongelma oli kotimaisen luomurehun saatavuus. Luomulehmä syö samaa ruokaa kuin normilehmäkin, mutta luomulehmän rehu on viljelty luomuideologian mukaisella tavalla.

Joitakin vuosia sitten juodessanne Valion luomumaitoa, oli ne kotimaiset luomulehmät ruokittu kiinalaisella, unkarilaisella tai romanialaisella luomurehulla, kun kotimaasta ei luomurehua löytynyt. Suomi sai erikoisluvan maatalousministerin avulla tuottaa ulkomaisella rehulla kotimaista tavaraa, vaikka tuotannon määreissä myös rehun tulisi olla kotimaista.

Lisäksi niille syötettiin ihan samaa tavaraa kuin tehotuotannossakin, koska välillä ei ollut tarjolla edes ulkomaista luomurehua. Tietenkin luomumaidon hinta pysyi samana, vaikka se oli tismalleen samaa tavaraa kuin tavanomainenkin.

Sitten voidaan tietenkin kysyä, että mitä järkeä on viljellä maata jonkin ideologian mukaan, jos se ideologia ei kykene tuottamaan kaikkea ideologian mukaista tuotetta tuotantoon.

http://www.evira.fi/portal//fi/evira/ajankohtaista/arkisto/?bid=321
Homer Simpson: Faktat ovat merkityksettömiä -- niillä voi perustella aivan kaiken, mikä on hitusenkin totta.

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #13 : 01. 02. 2011 12:12 »
Täysrehu on rehuseos, jossa on viljaa, valkuaisrehuja sekä vitamiineja ja kivennäisaineita. Lehmät saavat rehuista energiaa, proteiineja, kuitua sekä kivennäisaineita. Ravinnoltaan tasapainoiset annokset koostetaan erilaisista rehuista. Silloin puhutaan seosrehuista.

Eläin tarvitsee oikeaa ravintoa, sillä muutoin se ei tuota ja on sairas.

Viljoja ym. energiapitoista ja märehtijöille sopimatonta tavaraa syötetään niille, jotta lihasta tulisi rasvaista (marmorista). Luonnollista ravintoa eli ruohoa syövien lehmien liha on vähärasvaisempaa ja terveellisempää:

Lainaus
Most grass-fed cattle are leaner than feedlot beef, lacking marbling, which lowers the fat content and caloric level of the meat. Meat from grass-fed cattle also have higher levels of Conjugated Linoleic Acid (CLA) and the Omega-3 fatty acids ALA, EPA, and DHA.[20]

Lipsun ketjun aiheesta taas terveellisyyteen, sorry!
« Viimeksi muokattu: 01. 02. 2011 12:12 kirjoittanut Panu »

Puuha-Pete

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 422
  • Skeptikko-runkkari
    • Profiili
Vs: Ruokavalion eettisyys ja ekologisuus
« Vastaus #14 : 01. 02. 2011 12:12 »
Lainaus
Naudan luonnollinen ravinto on elävä ruoho suoraan maasta, joka tietysti Suomessa on vähän haastavaa ympäri vuoden. Rehuja on monenlaisia ja useimmissa on viljoja, joissain myös eläinperäisiä ainesosia. Rehuista parasta varmaan olisi nurmi- ja apilarehu mutta kuinka monella tilalla sitä käytetään? Purholan tila ainakin kertoo käyttävänsä seosrehua.
Suomessa lehmien pääravinto on nurmirehu. Nurmirehua saadaan kesällä tuoreena laidunruohona ja talvella säilörehuna tai kuivattuna heinänä.  Lehmä tarvitsee kasvaakseen myös muuta kuin laidunruohoa.

En tiedä luomutuotannon tämänhetkistä tilaa, mutta joitakin vuosia sitten suurin ongelma oli kotimaisen luomurehun saatavuus. Luomulehmä syö samaa ruokaa kuin normilehmäkin, mutta luomulehmän rehu on viljelty luomuideologian mukaisella tavalla.
Luomulehmän ruoasta suuremman osan pitää olla nurmirehua, tavalliselle lehmälle saa antaa enemmän "ei-lajinomaista" ravintoa. Mikään ei tietysti estä ruokkimasta tavanomaista lehmää pelkällä nurmirehulla, mutta keskimäärin luomu syö enemmän lajinomaista ruokaa.

Kerrotko miksi lehmä tarvitsee kasvaakseen muuta kuin laidunruohoa? Vai tarkoititko, että se tarvitsee muutakin kasvaakseen mahdollisimman nopeasti tai tuottaakseen mahdollisimman paljon maitoa?

Joitakin vuosia sitten juodessanne Valion luomumaitoa, oli ne kotimaiset luomulehmät ruokittu kiinalaisella, unkarilaisella tai romanialaisella luomurehulla, kun kotimaasta ei luomurehua löytynyt. Suomi sai erikoisluvan maatalousministerin avulla tuottaa ulkomaisella rehulla kotimaista tavaraa, vaikka tuotannon määreissä myös rehun tulisi olla kotimaista.

Lisäksi niille syötettiin ihan samaa tavaraa kuin tehotuotannossakin, koska välillä ei ollut tarjolla edes ulkomaista luomurehua. Tietenkin luomumaidon hinta pysyi samana, vaikka se oli tismalleen samaa tavaraa kuin tavanomainenkin.

Sitten voidaan tietenkin kysyä, että mitä järkeä on viljellä maata jonkin ideologian mukaan, jos se ideologia ei kykene tuottamaan kaikkea ideologian mukaista tuotetta tuotantoon.

http://www.evira.fi/portal//fi/evira/ajankohtaista/arkisto/?bid=321
Hienoa, että löysit tällaisen yksittäisen esimerkin. Seuraatko jotain luomunvastustajien foorumia, mihin näitä on kerätty, vai sattumaltako törmäsit?  ;D


Se on ihan totta, että nykyään monilla ei-luomuilla maitotiloilla on otettu käyttöön menetelmiä, joita aikaisemmin on käytetty luomupuolella. Tämä on varsin tervetullutta kehitystä ja tällöin tietysti luomun ja ei-luomun ero pienenee. Jos tehotuotantoa muutetaan riittävästi luomumpaan suuntaan, niin silloin ei varsinaiselle luomusertifikaatille enää ole juurikaan käyttöä. Tähän on kuitenkin vielä matkaa aika lailla.
Liekitetään valuet next levelille tästä eteenpäin täällä:
www.bluezone.fi

 

Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
imPulse2 design by BlocWeb