Foodit.fi - Superfoodit Suomessa

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.


Kirjoittaja
Aihe: Don Matesz  (Luettu 6692 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Don Matesz
« Vastaus #75 : 08. 07. 2011 20:08 »
Don kirjoittelee kommenteissa eräästä A-vitamiiniin liittyvästä tutkimuksesta (Variability of the conversion of ß-carotene to vitamin A in women measured by using a double-tracer study design), joka mahdollisesti on muutaman tälläkin palstalla aiheeseen liittyvän kommentin (karoteenien huono muuntuvuus A-vitamiiniksi elimistössä) taustalla:

Lainaus
You only need about 4% of calories as fat to have adequate absorption of carotenes according to Bullock and Rosenthal's Pathophysiology text book.

I used to think that that AJCN study showed that 45% of people don't convert carotenes to vitamin A. However, when I read it more carefully, I noticed that 7 of 11 subjects had been taking retinol supplements before onset of the study, an average of 9300 IU daily, i.e. intake adequate to maintain high stores in individuals with low requirements. Also, the authors state:

"Starting on day 10 and throughout the remainder of the study, each subject received a vitamin A supplement of 1250 IU (375 RE, or 1.31 µmol as retinyl palmitate in cod liver oil) every other day at breakfast."

Giving people with previously adequate or even excessive intakes of vitamin A a regular dose of vitamin A virtually ensures that some will NOT respond to B-carotene by converting it to vitamin A since the body does the conversion on demand. For some people, 1250 IU preformed vitamin A every other day might be a sufficient intake to suppress conversion of B-carotene to retinol.

To test conversion of B-carotenes to A you should use people with history of very low to no intake of preformed vitamin A, and run the study with 0 intake of preformed vitamin A for the duration (to maximize the demand for carotene conversion), neither of which applies to this study. In other words, this study was almost by design destined to produce the outcome reported. It was poorly designed.

Again, I have been unable to find any medical report of even one case of a person eating a low fat diet, with adequate B-carotene from whole foods, but no preformed vitamin A, resulting in vitamin A deficiency.

Vaikka jätettäisiin Donin huomiot väliin, niin silti ihmetyttää, jos joku on 11 henkilön perusteella yleistänyt, että ihmisistä 45 prosenttia ei kykene muuntamaan karoteeneja A-vitamiiniksi riittävästi. Hieman hymyilyttää, jos näin on päässyt käymään. Donin huomiot kyseisestä tutkimuksesta ovat toki kiinnostavia, varsinkin se, että moni oli käyttänyt A-vitamiinia lisäravinteena kohtalaisia määriä ennen tutkimusta, ja vielä tutkimuksen aikanakin...

Ja jatkoa aiheesta:

Lainaus
Here's an example of a study on Filipino kids with low fat diets and whole foods rich in carotenes. With mimimal fat, only 7 g (6% of energy) per day, a diet rich in carotenes doubled vitamin A stores over a 9 week period.

http://www.ajcn.org/content/85/4/1041.long

This study fulfills my criteria: no previous intake of vitamin A supplements or preformed vitamin A from foods, and only 12 mcg dietary retinol daily (less than 3% of requirements) during the 9 weeks of the study. So, under conditions of very low fat intake and very low retinol intake, humans successfully convert carotenes to retinol enough to enlarge stores, even during growth and development periods of high demand for vitamin A.

July 7, 2011 8:16 PM

Lainaus
Sorry, in last comment I made a mistake. During the Filipino study I cited, on 5 days per week the preformed vitamin A intake was 82 mcg per day 5 days per week, and 141 mcg on the other 2 days. So on most days the intake of preformed retinol was 14% of requirements, and twice weekly it was 23% of requirements. In any case, these children had a demand for vitamin A that was met by carotenes with a very low fat intake.

July 7, 2011 8:27 PM
« Viimeksi muokattu: 08. 07. 2011 21:09 kirjoittanut Mikko Lahtinen »

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Don Matesz
« Vastaus #76 : 09. 07. 2011 23:11 »
Don tykittää uusimmassaan pitkälti kasvispainotteisella ruokavaliolla eläneistä, ja erityisen paljon ohraa syöneistä gladiaattoreista:

The Real Gladiator Diet

Myös John McDougall on omissa jutuissaan huomioinut saman asian aiemmin. Matesz paneutuu myös kasvispainotteiseen ruokavalioon usein liittyviin kalsiummyytteihin:

Lainaus
When I first reviewed this study, I missed the fact that it contradicted the theory that people are less adapted to grains than to meat.  If the antinutrients in grains impair calcium and vitamin D metabolism, the Pueblos should have had the worst bone health because they had the highest cereal grain intake, supposedly blocking vitamin D action and calcium absorption; but in fact they had the lowest markers of resorption. 

We have plenty of evidence that isolated Inuit had severe and early onset osteoporosis [4, 5].  Similar to the Pueblos, largely vegetarian Bantu women eating grain-based diets have extremely low rates of osteoporosis despite very low (200-450 mg/d) intakes of calcium and a high number of pregnancies (~10 per woman) with prolonged breastfeeding [6 ]. 

We have some evidence that a diet with a high ratio of animal protein to vegetable protein increases urinary calcium losses and that this may result in demineralization of the bones [7 , 8 , 9 , 10, among others].  While some consider this research inconclusive so far [11], it seems to me that the bulk of research points in the direction of diets with high ratios of animal protein increasing the risk of bone mineral loss, although the mechanism may be unclear and other factors may modify this risk (resistance training, vitamin D, vitamin K, dietary acid-base ratio, sodium intake, to name a few).  Anyway, it appears possible that the gladiators' high ratio of vegetable to animal protein contributed to their maintaining a high bone mineral density. 

I conclude that a diet of barley, lentils, olives, acorns, green vegetables, and small amount of small fish can provide plenty of calcium, which when combined with hard physical training will produce very dense, strong bones.  Maybe those gladiators did add wood ash or bone meal, but they may have been overdosing on unnecessary calcium, the same way the many modern athletes take unnecessary supplements hoping for greater performance.

Heh, kaikki ne antiravinteet muutenkin puutteellisen ruokavalion kanssa laittavat luut murusiksi. Tai sitten ei. Jostakin syystä usein vastaan tulevat antiravinteiden haittoja hehkuttavat jutut alkavat tuntua aina vain enemmän kovin paisutelluilta. Niin soijan kuin monen muunkin kasvin kohdalla. Tämä huvittaa senkin takia melkoisesti, että samoissa jutuissa ei useinkaan huomioida tuota Donin mainitseman kalsiumkadon mahdollisuutta toisenlaisella ruokavaliolla.
« Viimeksi muokattu: 10. 07. 2011 00:12 kirjoittanut Mikko Lahtinen »

Neonomide

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1160
  • Profeministis-evolutionistinen pornotutkijanalku
    • Profiili
Vs: Don Matesz
« Vastaus #77 : 11. 07. 2011 01:01 »
Lainaus
We have plenty of evidence that isolated Inuit had severe and early onset osteoporosis [4, 5].  Similar to the Pueblos, largely vegetarian Bantu women eating grain-based diets have extremely low rates of osteoporosis despite very low (200-450 mg/d) intakes of calcium and a high number of pregnancies (~10 per woman) with prolonged breastfeeding [6 ]. 
Tummaihoisilla ystävillämme on pääosin geneettisistä syistä johtuen paljon vähemmän osteoporoosia kuin valkoihoisilla. Jopa Euroopan kansojen välillä erot ovat uskomattomia: Turkissa on 30 kertaa enemmän lonkkamurtumia kuin Ruotsissa. On hyvin kaukaa haeutta selittää, etteikö tämänkin taustalla olisi jossain määrin geenit. Muslimimaana Turkissa ei paljoa nakuilla auringossa. (tiedän kun olen siellä ollut töissä)
"The best way to have a good idea is to have a lot of ideas."

- Linus Pauling, ainoa kahden jakamattoman Nobelin palkinnon voittaja

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Don Matesz
« Vastaus #78 : 08. 08. 2011 03:03 »
Muistaakseni jossakin vaiheessa kyselin, löytyykö juttua, jossa Don kertoo mikä meni pieleen vegeilyssä. Nyt blogin kommentteihin on linkitetty tuollainen vanha teksti:

Don's Diet Experience: Why I (Finally) Gave Up On Vegetarian Diets

Varsin kiinnostavaa, kun ottaa huomioon Donin nykyisen linjan... Sanoisinko, että ristiriitaisuus on melkoista. No, odotellaan Donin omaa selitystä, jos sellaista yleensä on luvassa. Don kuitenkin jatkaa taistelua. Itse odottelen innolla tuota hänen tulevan puheensa julkistamista, jossa ilmeisesti on luvassa mielenkiintoista tietoa aiheeseen liittyen. Rock on!

Lisäystä:

No niin, uusimman kirjoituksensa kommenteissa Don selvittää tilannetta, ja lupaa, että aiheeseen liittyvä tarkempi selvitys on luvassa tulevaisuudessa.

Ongelmana siis hänen mielestään lähinnä vegaanivuodet. Tuon aiemman historian perusteella voisi päätellä, että varsinkin ensimmäisinä vegeilyvuosina B12-puutos saattoi olla merkittäväkin ongelma, eikä hän kerro, millaisia lisäravinnemääriä myöhemmin käytti.

Odotellaan mielenkiinnolla jatkoa...
« Viimeksi muokattu: 08. 08. 2011 05:05 kirjoittanut Mikko Lahtinen »

Puuha-Pete

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 422
  • Skeptikko-runkkari
    • Profiili
Vs: Don Matesz
« Vastaus #79 : 08. 08. 2011 13:01 »
Muistaakseni jossakin vaiheessa kyselin, löytyykö juttua, jossa Don kertoo mikä meni pieleen vegeilyssä. Nyt blogin kommentteihin on linkitetty tuollainen vanha teksti:

Don's Diet Experience: Why I (Finally) Gave Up On Vegetarian Diets

Varsin kiinnostavaa, kun ottaa huomioon Donin nykyisen linjan... Sanoisinko, että ristiriitaisuus on melkoista. No, odotellaan Donin omaa selitystä, jos sellaista yleensä on luvassa.
No kato kun tuolloin Donilla oli confirmation bias. Nyt Don näkee asiat selvästi.  ;D

Veikkaan, että vegaanina ollessaan Don on myös osannut perustella aukottomasti miksi veganismi on the only way to go ja kertonut myös loistavasti hän itse voi ollessaan vegaani. Vähän tulee mieleen erinäiset superfoodgurut.
Liekitetään valuet next levelille tästä eteenpäin täällä:
www.bluezone.fi

Panu

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Don Matesz
« Vastaus #80 : 08. 08. 2011 14:02 »

Mikko Lahtinen

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 798
  • Hän on paha. Paha kuin raha.
    • Profiili
Vs: Don Matesz
« Vastaus #81 : 08. 08. 2011 18:06 »
No kato kun tuolloin Donilla oli confirmation bias. Nyt Don näkee asiat selvästi.  ;D

Heh, näinhän se menee. On hieman huvittavaa, kun Don ei vieläkään oikein suostu näkemään sitä, että ongelma saattaa olla edelleen ajankohtainen, vaikka näkökulma onkin radikaalisti muuttunut.

Lainaus
Veikkaan, että vegaanina ollessaan Don on myös osannut perustella aukottomasti miksi veganismi on the only way to go ja kertonut myös loistavasti hän itse voi ollessaan vegaani. Vähän tulee mieleen erinäiset superfoodgurut.

Luultavasti näin. Harmi, että missään ei taida olla luettavissa silloisia näkemyksiä...

Toivottavasti julkaisee videona sen oman esityksensä "paleo-tapaamisesta". Ilmeisesti uusi kirjakin tulossa jossakin vaiheessa.

Neonomide

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1160
  • Profeministis-evolutionistinen pornotutkijanalku
    • Profiili
Vs: Don Matesz
« Vastaus #82 : 09. 08. 2011 05:05 »
Itse sain Donista tosi pian McDougallheräämisensä jälkeen aika high-fat hörhön vaikutelman, kun tämä selosti miten joku puskaintiaaniheimo viidakossa Z teurasti merilehmiä ja säilöi näiden ihraa tynnyrikaupalla, minkä tietty pitäisi olla sitten se ravitsemusmalli joka toimii. Uusimmista hörhöilyistä tulee heti mieleen "gladiaattoridieetti".

Mutta kuten sanottua, äijä sentään tarkistaa mielipiteitään. Vaikka joku Eadesin pariskuntakin kirjoittaa paljon asiaa yleisesti ottaen, heillä lentelee vain epäspefisejä natsikortteja "hiilariuskonnolle" omien näkemysten tsekkaamisen sijaan. Tässä mielessä ollaankin ehkä tavallaan ääripäissä kun puhutaan (mielestäni) asiallisista nettikontribuuttoreista paleoilun saralla. Molemmat ovat ja pysyvät lukulistalla korkealla.
"The best way to have a good idea is to have a lot of ideas."

- Linus Pauling, ainoa kahden jakamattoman Nobelin palkinnon voittaja

 

Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
imPulse2 design by BlocWeb